Wie gelingt der Schritt vom Kollegen zur Führungskraft?

00:00:04: Mentale Gesundheit am Arbeitsplatz ist kein Nice to have.

00:00:07: Sie entscheidet darüber, wie Menschen führen, zusammenarbeiten und auf Dauer leistungsfähig bleiben.

00:00:13: Sponsor dieser Folge ist Open Up – eine Plattform für mentales Wohlbefinden.

00:00:17: Über zweitausend Unternehmen wie KPMG, West Wing & Flix bieten ihren Mitarbeitenden damit anonymen Zugang zu Einzelsitzungen mit Psychologinnen- und Gesundheitsberatern in über vierzig Sprachen und innerhalb von achtundvierzig Stunden.

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00:00:32: Bucht einfach eine Demo auf openup.de und erwähnt, dass ihr über Fühlungsqualitäten gekommen seid – kein Code nötig!

00:01:00: Noch

00:01:15: ein kurzer Hinweis für alle, die jetzt beim letzten Mal gehört haben das in dieser Folge wir angeblich nicht in dieser Konstellation hier sein werden.

00:01:23: Wir hören es vielleicht noch am einer Stimme, die klingt nach Tom Waits.

00:01:26: Ich war krank und wir mussten deswegen ein bisschen umplanen und haben eine Folge verschoben.

00:01:31: Deswegen sind wir heute wieder in der gewohnten Konstellations da Frederik, Elena und

00:01:35: Ikke.

00:01:36: Ich bin Elena Lange

00:01:37: ich bin Sebastian Klein

00:01:39: ich bin Frederik Fleischmann

00:01:41: Und ihr hört Fühlungsqualitäten.

00:01:42: Wir suchen Führungskräfte, die nicht nur Antworten haben sondern auch noch Fragen.

00:01:46: Mit diesem Satz haben wir Menschen eingeladen ihre echten Führungsfragen uns zu teilen.

00:01:51: Und eine dieser Fragen kommt heute von Johannes.

00:01:54: Johannes ist Scrum Master in einem Unternehmen was ungefähr achtzig Mitarbeitende groß ist und ist da Teammitglied im Team von Scrum Masters und wird jetzt demnächst zur Führunkraft dieses kleinen Teams und er hat uns eine Sprachnachricht geschickt aber hört Gerne mal selbst.

00:02:13: Hallo zusammen!

00:02:14: Vielen Dank, dass ihr meine Frage dran nehmen wollt.

00:02:16: ich bin der Hannes.

00:02:17: Ich werde im kommenden Jahr die Teamführung übernehmen.

00:02:20: Bislang gibt es die Rolle nicht und mich bewegen da jetzt vor allem zwei Fragestellungen Die verwandt sind nämlich unterschiedliche Erwartungen innerhalb von mir selbst also von Rollen in mir Ein Interrollenkonflikt.

00:02:31: quasi Das eine ist das Thema Freundschaft.

00:02:34: Also ich habe ja als Führungskraft definitiv rechtliche Verantwortung, die ich wahrnehmen muss die ich als Freund nicht habe und die vielleicht auch manchmal mit den Meinungen oder Perspektiven auseinandersetzen.

00:02:46: Oder sich widersprechen!

00:02:48: Und das andere Spannungsfeld, dass ich vorher nie so auf dem Schirm hatte wenn ich ehrlich bin ist das Thema... Ich bin nach wie vor Teammitglied.

00:02:56: Das heißt meine Arbeit als Führungskraft wird vielleicht zehn Prozent maximal ausfüllen.

00:03:02: Als Führungskraft ist es mir wichtig, dass mich meine Team-Mitglieder entwickeln und entfalten kann natürlich noch als Teammitglied, aber das ist nicht primär meine Aufgabe.

00:03:12: Und die Angst davor auch als People Pleaser im Sinne von okay dann ordne ich mich immer künstlich unter um wieder hier eine Balance herzustellen und das fühlt sich mir aktuell noch nicht gesund an.

00:03:23: deswegen automatisch sage ich mal meine Bedürfnisse hinanzustellen und da wäre ich sehr dankbar falls ihr den oder Impulse hat wie man mit dieser Balance

00:03:33: gut

00:03:34: oder eine gesunde Balance herstellen kann.

00:03:37: Ich bin gespannt, was dabei rauskommt.

00:03:39: Danke euch!

00:03:40: Und dahinter steckt also die große Frage wie wird man vom Kollegen zur Führungskraft ohne dabei sich selbst oder die Freundschaft zu verlieren?

00:03:50: Darüber sprechen wir heute.

00:03:51: los geht's Also.

00:03:57: jede Führungskraft war ja mal in der Situation neu in die Führingsrolle zu kommen.

00:04:01: Man wird ja meistens nicht da reingeboren und meistens ist auch der erste Job nicht die Fährungsrolle.

00:04:09: Johannes ist jetzt nicht nur neu in der Führungsrolle, sondern er wird auch aus dem Team herausbefördert.

00:04:15: Also gestern war er noch Kollege und heute auf einmal macht er die Teamleitungen.

00:04:20: Für mich stecken da eigentlich drei Fragen drin.

00:04:23: Die erste ist wie wachse ich denn überhaupt in diese neue Führungssrolle hinein?

00:04:27: Zweitens, wie gehe ich damit um dass ich gleichzeitig Führerskraft und ja immer noch Teammitglied bin?

00:04:32: Und drittens geht Führung und Freundschaft eigentlich zusammen.

00:04:35: Noch dazu, wenn befreundete Kollegen die Rolle vielleicht auch gerne gehabt hätten?

00:04:40: Lass uns da doch mal näher hinschauen!

00:04:54: Genau also was mir aufgefallen ist dass Johannes uns nicht explizit danach fragt wie wachse ich eigentlich in der neue Führungsrolle?

00:05:02: aber wir wollen hier bei Füllungsqualitäten ja auch Dinge beleuchten die sehr nah dran sind und ich kann mir einfach vorstellen das das für eine breite Zuhörerschaft auch ein interessantes Thema ist, entweder weil sie selbst in die Situation kommen werden schon gekommen sind und das vielleicht nachträglich noch mal reflektieren oder auch als Führungskraft Menschen in ihrem Team befördern.

00:05:25: Die Sie dann dabei unterstützen wie Sie in diese neue Führungsrolle reinkommen?

00:05:31: Und deswegen finde ich sollten wir auch ein bisschen gucken.

00:05:34: ja was denn da eigentlich die Herausforderungen das erste Mal in einer neuen Führingsrolle zu sein?

00:05:40: Eine Herausforderung ist ganz sicher, dass man vorher den einen Job gemacht hat und danach eigentlich ein anderen Job.

00:05:47: Man ist vielleicht vorher fachlich super tief drin im Fall Scrum Master versteht den Code bis ins letzte Detail ist ein Superprogramm Jira oder ist super Teamworker Und dann wird er Führungskraft und muss plötzlich ganz andere Sachen machen strategische Prioritäten setzen zum Beispiel den Gesamtüberblick halten im persönlichen Gespräch empathische Qualitäten zeigen, woran er vorher nicht in dem gleichen Maße gemessen wurde und sich sozusagen so ein Stück neu erfinden muss.

00:06:14: Ja und ich kenne das auch aus Coaching-Gesprächen – also ich mache gar nicht so viel Coaching aber so diese Ich habe eine neue Führungsrolle und wie mache ich das eigentlich?

00:06:25: Ist so ein Thema wo ich total gerne mit Menschen zusammensitze.

00:06:33: Ich bin jetzt irgendwie in so vielen Meetings drin, wo wir einfach nur sprechen und das operative Geschäft bleibt irgendwie total liegen.

00:06:41: Und da auch zu merken, okay, da ist jetzt einfach ein Fokuswechsel.

00:06:46: Vielleicht habe ich einen Tag, wo ich nur Gespräche führe – und das ist genau meine Arbeit!

00:06:51: Darin versuche ich dann die Menschen im Coaching, wenn das ein Thema ist, wirklich zu bestärken und sagen, lass uns doch mal drauf gucken was es jetzt anders als vorher?

00:07:01: Und wie kannst du dich dann auch in den Situationen, die jetzt ungewohnt sind da irgendwie rein entspannen?

00:07:07: Das möchte ja Johannes auch hat genau gesagt diese Balance zu finden zwischen ich jetzt in der neuen Rolle.

00:07:13: Ich aber auch als Teammitglied und ich als Freund.

00:07:18: Ja das ist glaube ich hier der Kern der heutigen Folge.

00:07:24: Du sprichst es direkt an.

00:07:25: Die zweite Frage ist ja genau die, also wie gehe ich denn damit um?

00:07:28: Dass sich eben jetzt nicht gestern Teammitglied und heute Führungskraft bin, sondern gestern teammitglid und heute dann beides.

00:07:35: Johannes sagt ja selber dass er das gar nicht so auf dem Schirm hatte, dass er eben auch noch Teammitlid bleibt und er sagte ja, die Führungsarbeit macht vielleicht zu zehn Prozent seiner Zeit aus.

00:07:45: Das heißt den größeren Teil der Zeit ist ja noch Team mitglied wo er eine Feedbackrunde im Team initiiert hat und auch selbst gerne Feedback holen, sich holen wollte beim heißen Stuhl.

00:07:59: Ein Format, das wir ja auch alle gerne mögen.

00:08:02: Und bei ihm hat dann so ein Automatismus gegriffen, dass er dachte ich bin jetzt bald Führungskraft also muss ich den anderen immer den Vortritt lassen und darf nicht meine Macht ausnutzen sondern da muss mich hier irgendwie immer unterordnen.

00:08:14: Er sagt es hat sich dann nicht besonders gesund angefühlt.

00:08:18: Ich glaube die große Sorge, die er hat ist dass er zu Bossi rüber kommt und denkt da sehr viel darüber nach wie wirke ich jetzt auf andere.

00:08:30: Und das ist auf jeden Fall ein Identitätswechsel in dieser neuen Rolle.

00:08:35: Da gibt es auch sehr viele Missverständnisse oder Automatismen wo man denkt jetzt bin ich in der Führungsrolle und jetzt kommen zum Beispiel durch die Position direkt eine gewisse Macht.

00:08:48: Aber das habe ich jetzt von Johannes nicht erfahren oder rausgehört, dass er da so drauf blickt.

00:08:55: Ein weiterer Glaubenssatz ist dann vielleicht auch so etwas wie Ich muss alle Antworten haben in der neuen Führungsrolle und das ist natürlich sehr einfach nur ein Monat später bin ich jetzt Führungskraft und dann sich einfach mal zu entspannen und zu sagen Wenn ich die Antwort nicht habe, mache ich das auch explizit.

00:09:15: Also ich würde ihn da jetzt einladen, auch wenn wir da vielleicht schon so bisschen bei der Lösung sind sich auch ein Stück weit zu entspannen.

00:09:21: Es sind nur zehn Prozent und das ist ja eine Chance sich langsam ranzuroppen und es gar nicht immer zu einem riesigen Thema zu machen weil ich glaube dass kann auch Teammitglieder fast ein bisschen nerven.

00:09:33: Wenn du denkst hey du hast zehn Prozent Führungsrolle

00:09:35: also man sollte sich dann nicht so ne Krone aufsetzen zumindest wenn da nur zehn prozent der Zeit

00:09:41: Und gleichzeitig ist es halt eine Identitätswechsel.

00:09:43: Du hast das Stichwort gesagt, ich finde das schon ein ganz wichtiger Punkt.

00:09:46: Es ist ne neue Rolle die er auch ausübt und es sozusagen jetzt nur weg zu drücken oder so ist sicherlich nicht die Lösung sondern auch durchaus damit zu spielen da reinzuwachsen mal reinzuspüren.

00:09:56: wie ist es wenn er sich den Raum nimmt?

00:09:57: Wie ist es, wenn dann eine kontroverse Entscheidung trifft und ich glaube da muss man wirklich... Das macht man nicht von heute auf morgen sondern ist ein Stück rein wachsen in diese neue Rolle.

00:10:07: Er sagt ja auch noch Er sieht so einen Widerspruch zwischen Führung und Freundschaft, beziehungsweise im traditionellen Denken.

00:10:14: Da ist oft ein Widerspruch ... er sagt aber das sei vielleicht doch der einfache Weg, aber auch der ärmere.

00:10:21: Ich bin gar nicht sicher, wie das gemeint ist.

00:10:24: Und er hat jetzt auch ein ganz konkretes Beispiel mitgebracht in einem Fall wo man mehr zu tun ist und man arbeitet mal mehr als zehn Stunden würde man als Freund vielleicht sagen zur Kollegin kommen gehen nach Hause ist doch nur Arbeit Also nur ein Job.

00:10:39: Und als Führungskraft denkt man aber vielleicht daran, dass was fertig werden muss bis morgen und gleichzeitig hat man auch noch die rechtliche Seite im Blick.

00:10:47: Als Führungskraft ist man ja auch verantwortlich mit darauf zu gucken, dass die Arbeitszeiten eingehalten werden.

00:10:53: und wenn mehr als zehn Stunden gesetzlich gar nicht erlaubt sind, muss ich auf diese Gesetze achten, aber ja auch ein gesundes Arbeitsunfeld für mein Team schaffen.

00:11:06: Also ganz schön viel zusätzliche Komplexität auf einmal.

00:11:10: Ja, die Frage geht Führung und Freundschaft zusammen steht ja im Raum Und ich denke wir alle würden sagen ja es geht wird auch vielfach praktiziert ist sicherlich nicht nur bei ihm so der Fall und gleich.

00:11:22: also es schließt sich nicht aus Es geht und es wird ein stückchen komplizierter es kommt ein gewisses konfliktpotenzial rein was einfach strukturell genau so angelegt ist dass mit unter die führungskraft mit einem team mitgeht in einen konflik gehen muss.

00:11:38: Zum Beispiel kommt jetzt dazu eine gewisse Prioritätensetzung, ein letztender Autorität für Letztentscheidung, eine Weisungsbefugnis auch Gehaltsunterschiede, letztlich alles irgendwie Gespräche oder Themen die man so vorher nicht hatte Entscheidungen die manso vorher nicht treffen musste und da kann es zu Konflikten führen.

00:11:56: Man könnte vielleicht sogar sagen, es soll zu Konfigten führen!

00:12:00: Weil genau das Ausleben der Führungsrolle ist ja dass man in Momenten wo die Entscheidung nicht klar ist nur Entscheidungen trifft, wo auch nicht immer alle einverstanden sein müssen sondern wo es halt darum geht dass irgendjemand die Entscheidung trifft und dann ist es eben auf die Führungssrolle.

00:12:13: deswegen wenn irgendwie so knifflige Momente auftreten jetzt in der Zusammenarbeit zwischen der Fährungskraft und den Mitarbeiter würde ich gar nicht sagen, es ist irgendwie ein Fehler.

00:12:25: Sondern das ist eigentlich genauso angelegt als Nordenberg – it's a feature!

00:12:32: Unsere Ideen, Tips and Tools.

00:12:39: So jetzt haben wir das Problem oder die drei Probleme eigentlich ganz gut eingekreist finde ich also diese Frage wie komme ich eigentlich gut in eine neue Führungsholle rein?

00:12:49: Wie klappt das mit dieser Gleichzeitigkeit von Führungsrolle und Rolle-als Teammitglied und das große Thema Führungen und Freundschaft?

00:12:56: Jetzt gucken wir doch mal was Johannes konkret tun kann um diese Probleme aufzulösen.

00:13:00: Ich habe mich da in der Vorbereitung mal hineinversetzt und dachte, was würde ich denn jetzt tun?

00:13:06: Wenn ich im Januar neue Führungskraft werden würde.

00:13:10: Und dann würde ich glaube ich jetzt so ein bisschen die Zeit vielleicht zwischen den Jahren nutzen um eine gewisse Selbstreflektion zu gehen.

00:13:17: wie will ich eigentlich führen?

00:13:18: Was ist mir da wichtig?

00:13:20: Und was will ich vielleicht auch in drei Jahren auf die Zeit zurückblicken?

00:13:25: und was sind auch meine Stärken?

00:13:28: Wie kann ich die einbringen ohne auf der anderen Seite vom Pferd zu fallen?

00:13:32: Was meine ich damit, wenn ich jetzt zum Beispiel ein hohes Verantwortungsbewusstsein habe und das übertreibe.

00:13:38: Dann nehme ich die ganzen Probleme vielleicht auf mich und da dann zu gucken okay in welche Fallen könnte ich da tappen um für mich so zu einer inneren Klarheit zu kommen?

00:13:52: Und ich glaube ich würde heutzutage auch wirklich mit der KI so ein bisschen sparen das reingeben und sagen hier, dass sind die Sorgen, die ich mir mache.

00:14:00: Und dann mal zu gucken was kommt da zurück?

00:14:03: Ich glaube, dass es recht gut funktionieren kann ohne großen Aufwand zu mehr Klarheit zu kommen.

00:14:12: Was zum Thema Stärken... also ich bin immer wieder erstaunt in so Workshops.

00:14:17: Vielleicht kannst du das auch bestätigen, vielleicht hast du ähnliche Erfahrungen, dass wenn man Menschen nach ihren Stärkern fragt, der erstmal ein bisschen schweigen im Walde ist Und vielleicht kommen so ein, zwei Sachen.

00:14:29: Aber dass man es richtig gut benennen kann ist eigentlich sehr selten.

00:14:33: und da gibt's eben auch schöne Verfahren wie man sich mit seinen eigenen Stärken auseinandersetzen kann zum Beispiel die Via-Stärken aus der positiven Psychologie oder Clifton Strengths Modell Das kostet jetzt was, via is umsonst.

00:14:48: von daher wir verlinken euch beides mal.

00:14:51: Aber ich dachte mir, ich würde mich auch mit dem Thema stärken und den Schattenseiten von Stärken wie sie sich vielleicht in der Führungsrolle zeigen können auseinandersetzen.

00:15:01: an Johannes Stelle.

00:15:03: Ja, die Übertreibung der Stärken wird dann zur Schwäche.

00:15:06: Und ich erlebte es auch immer wieder nicht mit stärkeren Arbeiten und Teams dass die Menschen das teilweise selber gar nicht so benennen können was ihre Stärke sind oder nur so ein zwei Sachen und für andere Teammitglieder andere Freunde Ex-Kollegen wie auch immer das total offensichtlich ist.

00:15:21: also deswegen würde ich an dieser Stelle auch noch mal raten das Gespräch zu suchen.

00:15:25: Und was du ja auch sagst, Edina ist so dieses sich innerlich schon mal drauf einstellen.

00:15:28: Da kommt eine neue Rolle auf mich zu.

00:15:29: wie will ich die ausleben?

00:15:31: und ehrlich gesagt macht er das jetzt gerade schon?

00:15:34: Er hat uns die Frage geschickt, der hört jetzt wahrscheinlich zu wenn er das hört und genau also deswegen ist diese Arbeit glaube ich schon mitten im Gange.

00:15:42: Ja also erstmal alles richtig gemacht lieber Johannes.

00:15:46: Was aber die Gefahr ist dass wenn ich mich jetzt zu sehr damit auseinandersetze und vielleicht schon Meilensteine definiere wir genau Gedanken zu meiner Rolle mache und dann am ersten Tag in der neuen Führungsrolle vor meinem Team trete und sage, hier hört man alle zu.

00:16:01: so und so habe ich mir das vorgestellt.

00:16:03: Das kann gerade bei den zehn Prozent die ja auch anspricht dann das Team überfordern.

00:16:08: von daher würde ich von Anfang an zur inneren Klarheit kommen und mit dieser Klarheit ins Team gehen und sagen wollen wir mal jetzt auf diese neue Dynamik gucken?

00:16:18: wollen uns vielleicht mal dezidiert zwei bis vier Stunden Zeit nehmen Um Überwartung zu sprechen, um zu gucken?

00:16:25: ist eigentlich diese Führungsrolle jetzt total klar.

00:16:27: Habe ich disziplinärische Führungen?

00:16:29: Ja oder nein?

00:16:30: wissen alle wo da die Grenzen verlaufen?

00:16:33: und er hatte ja auch schon angesprochen dass er das Format des Hot Seeds in einem Unternehmen nutzt und es könnte man ja wunderbar für irgendeine Führung Frage auch nehmen.

00:16:45: auch vielleicht eine paradoxe Frage sowas wie was muss ich echt tun damit ich hier in der neuen Führungsrolle total verkacke.

00:16:52: Das kann dann sogar echt Spaß machen, im Team darüber zu reden und gibt ihm eine Leichtigkeit.

00:16:59: Ich glaube das wäre jetzt auch noch etwas was ich an seiner Stelle direkt mal tun würde wirklich auf Augenhöhe des team mitnehmen Und nicht hier sind die Meilensteine und dass ist jetzt das Projektführung und so und so sehe ich da sondern sehr auch fragen Was brauchen die anderen eigentlich von mir?

00:17:17: Ja also Selbstreflektion einerseits, aber auch nicht alles im stillen Kämmerlein mit sich selbst ausmachen sondern auch Feedback vom Team einholen in den Prozess rein starten.

00:17:26: Mit dem Team durchaus auch in so einem Gruppenprozess heißer Stuhl oder anderes Format wo man die ganze Gruppe zusammenbringt und sich Feedback dazu holt.

00:17:33: und einen Teil fehlt mir dann noch das sind die Einzelgespräche und vielleicht insbesondere zum Elefanten im Raum.

00:17:41: Johannes Freund wollte die Teamleitung auch, was macht man damit?

00:17:44: Da wäre so ein klassisches Thema.

00:17:46: das würde ich jetzt nicht vor der ganzen Gruppe adressieren sondern da würde ich einen Einzelgespräch führen den Rosaelefanten ansprechen wie geht es dir damit, wie geht's den beiden damit einfach Raum schaffen dass es ausgesprochen werden kann und nicht so zwischen einem steht und dann irgendwann so schimmelt und stinkt?

00:18:02: Ich bin Anfang des Jahres auch in eine Neurolle gekommen, auch in der Führungsrolle.

00:18:07: Wo ich wusste ein oder zwei Teammitglieder hatten sich eigentlich eine andere Person dafür gewünscht und dann war das für mich ein ganz wichtiger Schritt mit den einen Teammitgiedern einzeln zu checken, zu telefonieren, zu gucken.

00:18:19: wie geht es euch damit?

00:18:20: was ist euch wichtig?

00:18:21: Wie gehen wir vorwärts?

00:18:22: Und es hat ganz viel gelöst!

00:18:23: Unser inoffizieller Zitatebär sagt ja auch immer rein in die Schlangengrube.

00:18:29: also dass Hast du dann ja wirklich auch so umgesetzt?

00:18:35: Auf jeden Fall.

00:18:36: Die Dinge werden erstaunlicherweise dann kleiner, nicht größer wenn man sie anspricht, wenn man reingeht.

00:18:39: Das ist in aller Regel.

00:18:42: Eine Sache noch zu diesem Aspekt also Selbstklärung Gruppenklärungen Einzelgespräche und gerade auch zu diesem Punkt.

00:18:49: Er ist jetzt in die Führungsrolle befördert worden.

00:18:51: Vielleicht wollte jemand anderes den Job auch machen.

00:18:54: An einem bestimmten Punkt endet auch Johannes Verantwortung.

00:18:57: Die Entscheidung hat nicht er getroffen, sondern die hat eine andere Person getroffen aus der Organisation und deswegen muss er dafür auch nicht die komplette Verantwortung übernehmen.

00:19:06: Sondern wenn irgendjemand ein Problem damit hat dass jetzt eher in dem Führungsrolle ist und nicht jemand anderes ja dann ist ehrlich gesagt Johannes kann dazu ins Gespräch gehen oder so aber er muss nicht die Verantwortung dafür übernehmen.

00:19:18: Ich habe eine Zwischenfrage für euch weil ich da gerade selber ein bisschen dran hänge Jetzt mit so einer zehn Prozent Führungssrolle Also klingt es für euch überhaupt nach einem realistischen Zuschnitt.

00:19:27: Kann man mit einer zehn Prozent Führungsrolle, auch nicht so ganz kleinen Themen diesen Erwartungen eigentlich gerecht werden und die ganzen Einzelgespräche führen usw?

00:19:35: Ja ist schon sehr herausfordernd.

00:19:36: also wenn das wirklich so die Erwartung ist dass es nur zehn Prozent sind dann ja wird das schwierig aber ich dafür weiß ich jetzt ehrlicherweise auch zu wenig was von ihm da alles erwartet wird und wie diese Führungsolle genau ausgestaltet ist Also, ob er jetzt zum Beispiel auch eine Vision und Strategiarbeit.

00:19:57: Ob das Teil ist oder wirklich so ne Pipelführungsrolle hat.

00:20:00: Und dann ist es natürlich wenn man sagt einmal im Quartal mit den Leuten Gespräch führen und sind vier andere Dann ist das natürlich total machbar.

00:20:08: Ja Ja, ich finde an der Stelle auch... Der Begriff Führung ist genauso wie viele andere Begriffe die wir so alltäglich benutzen.

00:20:15: Wie vielleicht auch Strategie oder andere Sachen.

00:20:18: Ist so ein Begriff, der sagt alles und nichts.

00:20:20: Es ist immer die Frage was steckt dann eigentlich dahinter?

00:20:22: Was du ja auch gerade sagst.

00:20:23: Steckt da eine disciplinarische Verantwortung hinter?

00:20:25: Was soll er da genau machen?

00:20:27: Mir erscheint es auch mit den zehn Prozent tatsächlich sehr knapp bemessen.

00:20:30: wahrscheinlich ist die Realität dann doch ne andere Und vielleicht ist es an der Stelle genau das auch wirklich vorher zu klären, was liegt denn in dieser Führungsrolle?

00:20:39: Gerade wenn die Scrum-mäßig arbeiten dann sind ja auch bestimmte Aspekte der Führung arbeit.

00:20:44: Also Transparenz herstellen wer gerade an etwas arbeitet und so auch schon ein Stück weit durch Prozesse aufgefangen.

00:20:50: Deswegen gehen Teile einfach in die Prozess rein und gar nicht in die Rolle.

00:20:54: Ja aber zehn Prozent erscheint mir wie so einen Wunschziel was wahrscheinlich unrealistisch ist.

00:21:00: in der Praxis

00:21:01: Müssten wir ihn dann vielleicht in ein paar Monaten noch mal fragen, wenn er reingewachsen ist.

00:21:08: So und jetzt sagen wir ... Er hat für sich selbst die Klarheit gewonnen wie diese Führungstrolle aussieht, hat mit dem Team gesprochen, Einzelgespräche geführt... Und wie geht's jetzt weiter?

00:21:17: Ja, da geht es eigentlich richtig los in die tägliche Zusammenarbeit als Führungskraft.

00:21:22: Da ist sicherlich eine steile Lernkurve drin!

00:21:24: Und da ist es bestimmt hilfreich für Johannes oder auch jede neue Führunkraft das als Prozess zu verstehen.

00:21:31: Also nicht davon auszugehen.

00:21:32: Ich mache jetzt mal ein Einzelgespräch, machen Gruppengespräche und damit ist alles eingetütet und alles klar sondern vielleicht ganz bewusst auch gegenüber dem Team zu kommunizieren.

00:21:41: wir checken nochmal einen in sechs Monaten in zwölf Monaten Wir gucken noch einmal wie das funktioniert.

00:21:46: Jeder hat Zeit in die neue Konstruktion reinzugehen Und dann einfach nochmal sich Feedback einzuholen und es weiterzuentwickeln.

00:21:53: Und ich glaube dass entspannt dann auch die Teammitglieder.

00:21:56: wenn sie wissen In sechs Monaten haben wir dann ja noch mal vielleicht eine Redrose genau zu diesem Thema.

00:22:02: Wenn wir da den Kickoff hatten die vier Stunden am Anfang, die arbeiten nach agilen Methoden auch das Thema Führung genauso agil anzugehen.

00:22:14: Ich glaube dass würde mich jetzt als Teammitglied so ein Stück weit entspannen.

00:22:24: Laut DAK-Gesundheitsreport lagen psychisch bedingte Krankschreibungen, zwanzig, fünfundzwanzig auf Platz zwei der häufigsten Fehlzeiten mit einer durchschnittlichen Dauer von knapp dreieinhalb Tagen.

00:22:34: Stress im Job, private Belastung und finanzielle Sorgen – die Gründe sind vielfältig!

00:22:39: Und Führungskräfte können das nicht immer alleine auffangen.

00:22:43: Oben absetzt an bevor es soweit kommt.

00:22:45: Mitarbeiterinnen und ihre Familienangehörigen bekommen direkt anonymen Zugang zu Einzelsitzungen mit PsychologInnen und Gesundheitsberaterinnen in über vierzig Sprachen innerhalb von achtundvierzig Stunden.

00:22:57: Dazu kommen Gruppenformate, Selbstlerninhalte und zugeschnittene Unterstützung speziell für Führungskräfte.

00:23:04: Wer OpenUp einführt schickt ein klares Signal – die Menschen hinter den Jobtiteln zählen!

00:23:09: Ihr könnt OpenUp jetzt drei Monate kostenlos testen, bucht einfach eine Demo auf openup.de und erwähnt dass ihr über Fühlungsqualitäten gekommen seid.

00:23:17: Einen Code braucht ihr dafür nicht.

00:23:27: Und so, und ihr zwei habt ja wirklich viel Erfahrung.

00:23:30: Habt selbst Führungsrollen gehabt oder habt sie teilweise noch mit vielen, vielen Führungskräften gearbeitet?

00:23:35: Was ihr werdet jetzt wahrscheinlich keine Ratschläge geben wollen aber vielleicht ein paar Hinweise die ihm helfen könnten in dieser Arbeit ein bisschen mehr Orientierung zu finden.

00:23:47: Ja einen... Gedanke, denen wir auch immer wieder in Beratungsprojekten, in Organisationsentwicklungen und Teamprozessen mit reinbringen ist diese Differenzierung zwischen Role und Soul.

00:23:59: Insbesondere beim Thema Feedback das ich mir halt klar mache aus welcher Rolle herausgebe ich dir jetzt in deiner Rolle XY Feedback und dass eben auch wieder explizit zu machen so sagen okay ich geb dir jetzt irgendwie zum Teil Feedback in meiner Führungsrolle.

00:24:17: Und dann bin ich aber auch noch Teammitglied und setze wieder einen anderen Hut auf, das ist erst mal herausfordernd.

00:24:22: Aber ich glaube wenn allen klar ist dass ich das jetzt nicht mache um mich jedes Mal wieder zu profilieren Ich hier als Führungskraft gebe dir jetzt Feedback.

00:24:30: Das bestimmt auch wieder eine Sorge die Johannes hat sondern wirklich klarzumachen da gibt es einfach verschiedene Hüte die ich auf habe und die vielleicht auch mein Gegenüber aufhat.

00:24:41: Wenn die da noch weitere Rollen im Unternehmen haben finde ich das total hilfreich.

00:24:48: Ja, ich glaube was auch oft passiert ist dann so eine Verleugnung der Führungsrolle, ach ich bin ja eigentlich nur gleicher unter Gleichen und so weiter ne?

00:24:55: Und wenn man so ein Rollenbewusstsein hat, Roll und Soul und was es meine Rolle dazu auch steht und die wirklich annimmt und die lebt Das ist für alle Beteiligten besser weil er muss ja auch bestimmte Entscheidungen treffen, Verantwortlichkeiten übernehmen usw.

00:25:08: Deswegen würde ich sagen Achtung davor die Rolle zu kleinzumachen oder zu verleugnen.

00:25:12: Also Soul, vielleicht ist das nicht so ganz klar.

00:25:15: Wir sind da in unserer Bubble und für uns ist es selbstredend.

00:25:20: Ich bin natürlich auch Mensch hier als Freund.

00:25:23: Die Freundschaft geht ja nicht weg und die kann ich eigentlich wegdrücken.

00:25:26: Und da dann auch zu sagen wir haben auch noch dieses weiterhin, dieses freundschaftliche Verhältnis und das ist die eine Beziehung.

00:25:33: und dann gibt's eben diese Gespräche auf so einer Rollenebene.

00:25:36: Diese Trennung hat mir auch geholfen – ich war im sehr ähnlichen Setup ungefähr gleichaltrige Kolleginnen und Kollegen.

00:25:45: Das ist schon ein bisschen komisch, um das dann für sich klarzumachen als Team, welche Dynamiken da entstehen können.

00:25:54: Da haben mir diese Strukturen und Rollen total geholfen, da besser durch die Zeiten von Vermischung, Freundschaft und Führungskraft gut

00:26:04: durchzukommen.".

00:26:06: Und das heißt aber auch, dass im Seifelsfall einfach zu sagen jetzt bin ich in meiner Rolle Als Führungskraft und aus der heraus mache ich XY.

00:26:14: Oder das würdet ihr sagen, es macht wahrscheinlich Sinn weil sonst ist ja vielleicht gar nicht klar, sprich die Person oder die Rolle als Teammitglied oder die Führungskraft.

00:26:25: Ja, genau.

00:26:26: Also das Expeziat machen Aussprechen und sagen aus meiner Rolle treffe ich die Entscheidung oder möchte ich jetzt gerade noch mal in die Richtung gehen oder mit euch ein Meeting vereinbaren oder so da einfach sehr transparent zu sein?

00:26:37: Und ich würde an der Stelle gerne Friedemann Schulz von Thun in die Runde holen beziehungsweise sein Konzept der Stimmigkeit.

00:26:46: und was wir ja immer wieder hier auch im Podcast Auch schon reingebracht haben ist das Thema Authentizität.

00:26:52: Also auch mal mit einem Zweifel offen reinbringen, eine Unsicherheit, eine Irritation so sagen und ich bin jetzt gerade unsicher ob ich hier den Raum nehmen darf im Johannes Beispiel bei dem Feedback Format.

00:27:02: Das ist die eine Seite der Medaille bei diesem Konzept der Stimmigkeit und das andere ist Authentzität plus Rollenerwartung.

00:27:11: Was ist damit gemeint?

00:27:11: Damit wird es stimmig.

00:27:13: AuthentZität ist einerseits eine Superkraft, transparent machen Gefühle zeigen.

00:27:17: Aber die Rollenerwartung ist eben auch ein wichtiger Teil, um stimmig rüberzukommen.

00:27:22: Wenn Steve Jobs auf die Bühne rennt, um irgendwie das neue iPhone zu präsentieren und dann total authentisch ist und sagt Leute ich habe Kopfschmerzen bin traurig und müde es ist total authentische aber irgendwie Fehler am Platz weil er der Rollenerwaltung nicht gerecht wird weil alle denken du wolltest doch das Produkt präsendieren.

00:27:38: Und deswegen würde ich an dieser Stelle Johannes wirklich einladen beides zu tun Einerseits die Authentizität, aber andererseits eben diese Rollenerwartung und diesen Identitätswechsel auch mit dem Blick zu behalten.

00:27:50: Und ich finde da gehört ja auch dazu... Also das find' ich den Schuh muss man sich halt auch anziehen.

00:27:55: Diese Führungsrolle ist ja auch manchmal eine Projektion für unangenehme Gefühle, ne?

00:28:00: Man kann ja auch mal sauer sein.

00:28:01: Ich bin Frederik hat die Führungssrolle, ich find irgendwas nicht gut was aus der Rolle entschieden wird und dann muss er die Entscheidung trotzdem treffen, dann es ist okay dass ich ihn in dieser Rolle vielleicht doof finde.

00:28:11: Im Idealfall ändert das ja nichts daran, dass ich dich dann als Menschen immer noch genauso okay finde.

00:28:16: Aber da finde ich manchmal die Harmoniesucht auch zu groß bei Führungskräften nicht zu sagen, in dieser Rolle muss sich auch manchmal Entscheidungen treffen und sie werden unangenehme Gefühle verursachen und auf mich in diese Rolle

00:28:29: projiziert."

00:28:31: finde ich, also würde ich total zustimmen und mir fällt nur gerade auf.

00:28:33: Wir reden auch natürlich so ein Stückchen aus unserer Bubble wo Zukunft der Arbeit neue Zusammenarbeitsformen, wo dann eher die Kehrseite der Medaille manchmal dieser Harmoniesucht ist.

00:28:45: Ich könnte mir vorstellen, dass wir jetzt auch Leute aus dem Konzernumfeld haben oder so die genau von der anderen Seite kommen.

00:28:50: Wo irgendwie zu wenig Harmonie Wunsch und Streben da ist wie zu wenig Augenhöhe und so.

00:28:57: Also was wir letztlich sagen es findet die richtige Balance Und ich habe den Eindruck allein schon dadurch das Johannes diese Frage stellt.

00:29:04: Ist ja auf der Suche nach der Balance und das ist eigentlich schon richtig gutes Zeichen.

00:29:07: Ja absolut!

00:29:09: Ich hab auch noch ein Beispiel mit dieser Stimmigkeit und Authentizität.

00:29:13: Das war in einem Beratungsprojekt, wo Facilitatorn ausgebildet werden sollten.

00:29:22: Auch bei einem Corporate-Kunden und dann hat eine Kollegin von uns eingeschickt und erst mal gesagt dass ihr nicht so gut geht weil sie gerade ihre Periode hat Und das hat wirklich zu... Also da war es halt auch so, dass die Erwartung an Sie war Die macht jetzt ein Workshop und die soll wirklich top Leistungen und wenn sie erstmal einschägt und das so transparent macht wirklich zu Irritationen beigetragen und dass eine Kollegin, die dann als Teilnehmerin drin saß auch dachte, ah, die hat das vielleicht extra gemacht um uns irgendwie so zu gucken wie wir da reagieren.

00:29:56: So als Intervention und da ich die Kollegen kenne habe ich so ne, nee sie war einfach hundertprozentig authentisch aber die Stimmigkeit war da nicht so gegeben.

00:30:08: Ja, da sind so Kulturen aufeinander getroffen und wahrscheinlich ist irgendwie der stimmige Weg irgendwo in der Mitte.

00:30:14: Wir haben euch natürlich auch wieder ein paar Links mitgebracht und eine Forscherin die wahrscheinlich bei neuen Narrative mit am häufigsten zitiert wurde ist Amy Edmondson mit ihrer psychologischen Sicherheit, die sie untersucht hat.

00:30:25: Und da ist ja eine zentrale Erkenntnis dass Teams besser performen wenn die Führungskräfte vorleben sich auch fehlbar zu zeigen, dass Fragen erlaubt sind, Fehler erlauben sind, Bedenken anzusprechen.

00:30:37: Erlaubt ist... Sie nennt es dann als Empfehlung verfügungskräfte Acknowledge Your Own Fallability also die eigene Fehlbarkeit offen anzusprechen und ich finde daran interessant jetzt gerade mit dem Beispiel das wir von Elena hatten, dass das finde ich ein super wichtiger Punkt ist und man das immer versuchen sollte.

00:30:58: aber grade als neue Führungskraft und mit noch nicht so viel Erfahrung kann man damit auch rüber das Ziel hinaus schießen.

00:31:05: Also jetzt irgendwie neue Führungskraft noch nicht etabliert, die Leute erwarten irgendeine unsicheren Situationen.

00:31:12: vielleicht von mir eine halbwegs klare Ausrichtung.

00:31:14: und dann als erstes zu sagen ich habe eigentlich überhaupt keine Ahnung und weiß nicht wovon ich hier rede ist dann vielleicht auch nicht das Richtige.

00:31:20: also deswegen finde ich diesen Impuls wichtig und richtig.

00:31:25: aber gerade wenn man noch nicht so sicher im Sattel sitzt finde ich muss man da auch ein bisschen mit Vorsicht ran gehen Und nicht, dass so weniger geht immer.

00:31:32: Als Führungskraft sollte man nicht so tun als würde man

00:31:35: alles wissen.

00:31:36: also mir jedenfalls erscheint es als universeller Ratschlag sinnvoll.

00:31:44: So Johannes fragt ja auch das Thema mit ein paar mal angeschnitten Führungskraft und Freundschaft.

00:31:59: Ich finde es schwierig.

00:32:00: Also ich glaube auch da wieder wie Rederick vorhin gesagt hat Führungen kann alles mögliche bedeuten.

00:32:06: Auch was jetzt zum Beispiel Freundschaft bedeutet ist ja gar nicht so klar.

00:32:08: Wir haben wahrscheinlich auch unterschiedliche Definition davon, ab wann bin ich mit jemandem befreundet?

00:32:13: Mit dem ich zusammen arbeite.

00:32:14: Das gibt's ja kein Naturgesetz, wenn Freundschaft anfängt und dann irgendwie Kollegen tun oder Bekanntschaft aufhört.

00:32:23: Nicht das so weniger.

00:32:23: wie würdet ihr denn damit umgehen?

00:32:26: Ja was da mitschwingt ist glaube ich dass man denkt wenn wir so gut befreündet sind im Team Dann es auch schwieriger Konflikte anzusprechen.

00:32:35: dann halte ich vielleicht länger mit meiner Meinung zurück.

00:32:38: Wertschätzung ist dann total einfach.

00:32:41: Aber ja, kritische Sachen spreche ich eher nicht an.

00:32:44: So wie das Beispiel von Johannes, dass er da beim heißen Stuhl sich zurückgenommen hat und ich glaube, dass es auch manchmal so ein bisschen vorgeschoben ist, dass das Menschen sind die generell einfach mit Konflikten nicht so offen umgehen, die nicht so schnell in den Kontakt bringen egal ob der jetzt einen Freund oder eine Freundin gegenüber ist oder ein Kollege, den ich gar nicht so gerne mag.

00:33:07: Es ist immer ne Hürde eine Spannung anzusprechen und da zu gucken, okay habe ich da vielleicht noch Entwicklungspotenzial oder?

00:33:19: Naja auch der Führungsjob ist irgendwie immer nach Herausforderungen.

00:33:22: Egal ob das nur Freunde sind oder Leute die so ein bisschen leiden kann oder jemand mit dem ich ein Problem hat man wird ständig irgendwie an seine Grenzen geführt und muss neu dazu lernen und sich neuer finden.

00:33:32: Ja genau also dass nicht zu groß zu einem Thema zu machen, dass jetzt da jetzt auch noch diese Freundschaft eine Rolle spielt, bin ich total bei dir.

00:33:43: Also ich bin neu in der Rolle, ich weiß nicht was mir von mir erwartet wird ob ich jetzt mit den Leuten total eng bin oder nicht.

00:33:50: dann habe ich wahrscheinlich diese Gedanken Ich bin nicht gut genug, kann das nicht.

00:33:55: und ja es ist egal in welchem Kontext immer der Fall.

00:33:59: Ich habe mich auch noch mal zurückgehindert.

00:34:00: Damals, als wir uns kennengelernt haben in der Startup-Zeit, da hat mich ja auch ein Freund angerufen und gesagt, du, wir machen hier so einen Holocracy-Degen kannst du dich nicht dumm kümmern?

00:34:07: Komm doch zu uns in die Firma!

00:34:10: Und dann war ich mit ihm in einem Team, er war quasi die Führungskraft aber dann natürlich selbst organisiert alles ein bisschen anders

00:34:15: usw.,

00:34:16: Aber da sind dann viele Freundschaften dort entstanden oder waren schon vorher da.

00:34:21: und dann hab' ich mir so überlegt naja Einerseits hatte ich so ein bisschen schon die innere Erwartung, okay, die vertrauen mir erstmal.

00:34:28: Die lassen mich machen und reden mir nicht die ganze Zeit rein.

00:34:31: Aber beim Näherinnenüber nachdenken denke ich mir ganz ehrlich, das erwarte ich eigentlich von jeder Führungskraft, die eine gute Führungskraft ist, dass sie nicht ständig über den Mund redet oder ständig eine Entscheidung trifft, wo ich nicht berücksichtigt werde, die mich aber total betrifft oder meine Meinung nicht wertschätzt oder was auch immer.

00:34:47: Also ich glaube so ein bissel wenn man einfach versucht... Einfach in Anführungszeichen diesen Führungsstopp so gut wie möglich zu machen, dann macht es gar nicht so einen riesigen Unterschied.

00:34:58: Ob das ein Freund ist eine Freundin oder eben nicht?

00:35:01: Ja ich finde also dieses Thema finde ich könnte da könnten wir mehrere Folgen mitfüllen weil ich habe auch sehr viele Erfahrungen gute wie schlechte gemacht und hab dann eine Meinung zu wie ich also wie ich da auch Grenzen ziehe.

00:35:12: Ich glaube dass muss letztlich jeder natürlich auch für sich rausfinden wo oder die gesunden Grenzen sind.

00:35:19: Aber das, was du sagst, Frederik.

00:35:20: Mir fällt der eine ein schönes Zitat von, ich glaube vom Dalai Lama, der gesagt hat I tried to treat everyone i meet like an old friend.

00:35:26: Also dieses... Das positive an einer Freundschaft kann man ja in jede Beziehung bringen ohne dass man jetzt gleichzeitig Leute führt und die einzige Anlaufstelle für die gleichen Leute ist sich auszukotzen über die Führungskraft.

00:35:38: Ich glaube weil dann wird's gefährlich wenn er sagt, ah ich führe dich und bin dein einziger bester Freund.

00:35:45: Das klingt für mir nicht nach einem guten Freundschaft und nicht nach einer guten Führungsbeziehung.

00:35:50: Ja.

00:35:51: Jetzt habe ich dir die Zitatebärrolle geklaut, du weißt gar nicht mehr was du sagen sollst?

00:35:55: Jetzt bin ich total baff!

00:35:57: Nee tatsächlich, er mag's eigentlich immer ganz gerne einander so'n bisschen Zustimmung zu geben oder mal so'nen Satz dranzusetzen.

00:36:04: aber mir als ja vier mir gerade nicht eins war einfach auf den Punkt, was soll

00:36:07: ich machen?

00:36:17: Ja damit sind wir schon wieder am Ende angelangt.

00:36:20: Lass uns doch nochmal zusammenfassen, was nehmen wir mit an wichtigsten Takeaways?

00:36:26: Für mich wäre es das, was wir zur Verletzlichkeit gesagt haben.

00:36:31: Dass es schon gut ist auch mal laut auszusprechen.

00:36:35: Das sind jetzt Gedanken die ich habe zu diesen Dynamiken, die sich ergeben dadurch dass ich als Freund und Teamkollege auch diese zusätzliche Rolle habe.

00:36:45: Und dass die Unsicherheit kein Gesichtsverlust ist und man aber auch überlegt in welchen Dosen setzt man das ein?

00:36:53: Also dass man da auch übertreiben kann.

00:36:56: Da fand ich das gut, was du gesagt hast, Frederik mit der Stimmigkeit hinsichtlich der Zusammensetzung aus Authentizität und Rollenklarheit.

00:37:08: Und das Zweite auch würde ich sagen auch laut aussprechen wann ist er in der Rolle als Führungskraft?

00:37:14: Wann ist er einfach in einer anderen Rolle da als Teammitglied oder einfach als Freund?

00:37:20: dass man das auch aussprechen kann.

00:37:23: Also genau für mich heißt es Diese Rolle und auch die vielleicht Herausforderung, die damit einhergehen.

00:37:30: Ernst nehmen, annehmen in die Gespräche gehen.

00:37:34: Auch die unangenehmen Themen ansprechen wie zum Beispiel die Frage ob jemand anderes auch gern diese Rolle gehabt hätte?

00:37:40: Und das Thema Führung einen gewissen Rhythmus bringen sagen wir machen einen Kickoff und dann gucken wir nach sechs Monaten.

00:37:48: Wie geht es uns damit?

00:37:49: was haben sich für Hypothesen bewahrheitet?

00:37:55: besser gelaufen als gedacht.

00:37:57: Und wenn ich das von vornherein sage, dann kann ich mich in diesem Prozess auch entspannen weil ich weiß wir werden da ja nochmal irgendwann drüber reden.

00:38:05: So zumindest die Theorie!

00:38:08: Ja und vielleicht für die eigene Gesundheit auch noch mal checken.

00:38:10: zehn Prozent Führung geht es überhaupt reicht das?

00:38:12: Wie sieht das in sechs Monaten aus?

00:38:14: vielleicht auch noch einmal nachverhandeln?

00:38:16: Vielleicht ja zehn Prozent von der achtzig Stundenwoche.

00:38:21: Ja und damit sind wir auch schon am Ende der Staffel zwei.

00:38:24: Es waren diesmal nur fünf Folgen.

00:38:27: Ursprünglich waren mal sechs geplant, aber leider kam dann meine fette Erkältung dazwischen.

00:38:34: Wir hoffen ihr hattet genauso viel Spaß wie wir und danke euch beiden!

00:38:41: Mir hat sehr viel Spaß gemacht.

00:38:43: Ja war eine schöne Staffel und ich hoffe es hat euch genauso viel Spass gemacht wie uns.

00:38:48: Also ich möchte alle Zuhörenden, liebe Community mal einladen uns fünf Sterne zu hinterlassen und zu abonnieren.

00:38:54: Sagen wir normalerweise nicht, nervt auch immer wenn man es hört aber es hilft uns schon und das wäre wirklich toll!

00:38:59: Johannes vielen Dank dass du uns die Frage geschickt hast.

00:39:02: viel Erfolg in der neuen Rolle.

00:39:04: Danke euch und bis zum nächsten Mal

00:39:06: Tschüss.